20161123黑色素瘤侵犯双侧听神经
病例提供：医院罗松大夫讨论主持：医院张志强教授
资料汇总：医院罗松大夫
病例点评：汪文胜、江桂华、娄昕、陈燕萍、夏爽教授等诸多专家
席一斌19:58
病灶多啊
朱19:59
黑色素
范立新湖南省人医放射科19:59
有出血啊
layla19:59
两侧桥小脑角区，左侧额部颅板下，是不是松果体区也有
范立新湖南省人医放射科20:00
原发？转移？
晨曦20:01
病灶多发，血液方面有问题没？
罗松20:01
松果体区有病灶
范立新湖南省人医放射科20:01
CT没见脂肪
宋建勋（深圳宝安MR）20:02
皮样囊肿破裂出血并播散
天天20:03
第一例黑色素瘤，第二例胚胎类神母或淋巴瘤，等回来爬楼学习[调皮]
席一斌20:03
宋建勋（深圳宝安）?强化非常多实性部分很多啊席一斌20:04
医院影像义工+管理员?头皮下有一个短t1信号跟疾病有关系吗？只有一层晨光20:05
多发病灶，强化明显，黑色素瘤可能。
宋建勋（深圳宝安MR）20:05
黑色素瘤也需要考虑下，只是没有见过这么转移的
COO医院放射科席一斌?席一斌20:05
医院影像义工+管理员?颈部手术结果是什么？医院20:05
医院李松涛影像科?血液等实验室指标无问题医院20:06
弥散有高有低，单纯黑色素瘤解释不通
黄波涛（東莞市厚街醫院）20:06
内听到有强化，考虑是神经鞘瘤，黑色素型，结合以前有良性肿瘤病史，要考虑NF2，
席一斌20:06
黃波濤（东莞.厚街.影像）?[强]这个是目前都能解释的，席一斌20:07
黑色素瘤生长方式不太符合，特别是脑膜那个小病灶
晨曦20:07
张志强南京总院影像?谢谢张主任范立新湖南省人医放射科20:07
黃波濤（东莞.厚街.影像）脑膜的可解释吗罗松20:07
COO医院放射科席一斌颈部的肿瘤病史上没记录，黄波涛（東莞市厚街醫院）20:08
会是脑膜上的黑色素瘤吗
席一斌20:08
我也考虑神经纤维瘤病，
席一斌20:08
最常见的这个不能完全排除啊。
努力！20:08
脑膜黑色素瘤继发的多见
碧青20:08
支持黑色素瘤
stay20:09
脑脊膜黑色素瘤考虑
席一斌20:09
可能有脑膜瘤
合并的脑膜瘤栀子花開20:09
支持黑色素瘤
拂晓20:10
没有骨窗，邻近骨质是否有增厚？
成20:10
生殖细胞类肿瘤
范立新湖南省人医放射科20:10
不会如此简单吧
Funacy20:10
支持黑色素瘤，
Difaner20:10
同意黑色素瘤，多发，部位近颅底，T1高，出血，肿瘤强化。就是有些信号对应的关系不好解释。
席一斌20:10
范立新湖南省人医放射科?不典型的，Funacy20:10
心理层面觉得没这么简单
席一斌20:11
康晓伟，医院MR，管理员?黑色瘤这么局限？范立新湖南省人医放射科20:11
有脑脊液吗
罗松20:12
没有做脑脊液检查
拂晓20:12
增强后左侧的Meckel腔内有强化
stay20:12
可以把，以前好像认为是黑色素型脑膜瘤，后来分出来了
layla20:12
是不是有神经纤维瘤病合并脑膜瘤的？叫几型？我就看过一下文献
娄昕20:12
没有听力的问题？
拂晓20:13
还是不对称所致？
stay20:13
我觉得有出血，年龄小，颈部病灶应该也符合
layla20:13
黑色素瘤可以沿着神经孔走行吗？
娄昕20:13
短T1，ELST也可以
罗松20:14
没有听力问题
st霞20:14
第一副图似乎有些尖角朝向内听道，不除外前庭神经鞘瘤并出血
拂晓20:14
双侧内听道没有扩大
LY20:14
如果是NF2的话，颅板下的可以用脑膜瘤解释，中脑后方的也可以用滑车神经鞘瘤解释，可是有个问题，神经鞘瘤出血的很少见吧？
st霞20:14
可以有出血，很少而已
拂晓20:14
有出血的
努力！20:15
个人觉得就是少见所以读片
席一斌20:15
鞘瘤容易囊变出血，只是实性信号不典型
范立新湖南省人医放射科20:15
ELST是啥？娄女神？
stay20:15
那就是上面老师说的黑色素型神经鞘瘤解释？
田20:15
还是支持NF2。
医院胡俊20:15
内淋巴囊病吧
医院胡俊20:16
娄昕20:16
ELST，内淋巴囊瘤，和林道氏病有关
娄昕20:17
鞘瘤出血少見，但完全可以，我碰到过大出血迅速至死的听N鞘瘤
范立新湖南省人医放射科20:18
这个比较年轻25岁
荣20:18
VHL没有血管母吗
娄昕20:19
是的，但如果VHL就无所谓年龄了，但如果是ELST位置的确偏下了点
范立新湖南省人医放射科20:19
听力正常不支持鞘瘤吧
罗松20:20
目前已有的诊断有：NF2，黑色素瘤，ELSE，皮样囊肿破裂
layla20:21
vhl是什么
LY20:21
林道综合征
医院20:22
管理员，广医附一院，雷永霞?凡希林席一斌20:22
范立新湖南省人医放射科?不一定全部有听觉障碍碧青20:22
VHL林道氏病应有血管母的
群主-汪文胜医院影像20:22
才4个诊断啊
Difaner20:23
内听道没有扩大，右侧听神经正常，左侧外侧受侵内测正常。不符合NF2
放射杨20:24
ELST貌似骨头侵犯不够啊
医院20:24
多发，累及脑膜和神经根，t1高信号
荣20:24
转移瘤呢？能排除吗
娄昕20:24
医院杨昂?是的，没骨窗李艳梅20:24
多发黑色素瘤并出血看似最靠谱！
娄昕20:24
医院杨昂?是的，位置也不典型放射杨20:25
是
范立新湖南省人医放射科20:25
神经皮肤黑变病？
努力！20:25
只是因为ELST常见出血
娄昕20:25
管理员李向荣-广西医科大一附院?转移可以，转移什么都可以张志强南京总院影像?20:25
elst
席一斌20:26
张志强南京总院影像?这个信号确实没见过，但是累及脑膜及神经根的除了神经纤维瘤病不知道还有什么病，估计是一个系统病，多发st霞20:26
桥小脑角-内听道的脑膜瘤合并神经鞘瘤？
娄昕20:26
张伟，医院?对，因为也是短丅1，所以要拿出来讨论于秀医院MR的20:26
是不是罕见病呢？
LY20:27
几个病变同时出血，我觉得黑色素转移靠谱一点
医院20:28
这个没有给骨窗，磁共振颞骨后缘无明显破坏，elst支持不够
拂晓20:28
转移瘤不能除外，颈部什么手术，不得而知
席一斌20:28
神经纤维瘤病也可以伴黑色素细胞聚集，也许是短t1的原因
st霞20:28
黄波涛（東莞市厚街醫院）20:29
范立新湖南省人医放射科?估计就是个神经皮肤黑变病，多发符合，或者有隐瞒皮肤的异常荣20:29
平扫ct密度高，淋巴瘤有没有可能
群主-汪文胜医院影像20:29
这个病例考第一感觉
layla20:30
ct平扫高是出血导致吧
群主-汪文胜医院影像20:30
不要想的太多
孙玉宁20:30
淋巴瘤不太像
拂晓20:30
淋巴瘤不考虑
滕文公曰20:31
转移瘤
LY20:31
神经皮肤黑变病是一种斑痣性错构瘤病，其特征为皮肤神经大片或多发黑色素痣，同时合并中枢神经系统良性和恶性黑色素沉着病。
孙玉宁20:31
还是考虑综合症啊
放射杨20:31
脑内T1高的肿瘤，神经纤维瘤病可以，转移瘤可以，原发黑色素瘤可以，神经皮肤黑病变可以，黑色素还是放第一位，神经纤维瘤放第二
群主-汪文胜医院影像20:31
黎艳，医院影像管理员?你说的这个这个病一般在脑内吧范立新湖南省人医放射科20:32
第一感觉常规黑色素型神经鞘瘤
娄昕20:32
张志强南京总院影像?多数时候听孙玉宁20:32
有对的答案吗
LY20:32
群主-汪文胜医院影像?我没说是这个，是波涛老师说的群主-汪文胜医院影像20:32
张志强南京总院影像?您看的差不多了就开，然后点评一下罗松20:33
目前已有的诊断有：NF2，黑色素瘤，ELSE，皮样囊肿破裂，转移瘤，神经皮肤黑病
娄昕20:34
黑变病我见过的脑膜强化，有积水，和这个有点差距
群主-汪文胜医院影像20:35
COO医院放射科席一斌?第一感觉即可席一斌20:36
群主-汪文胜医院影像?太含糊了放射杨20:36
如果右侧放射冠的T1点状高信号也是的话，黑色素瘤就更像了
张志强南京总院影像?20:36
黎艳，医院影像管理员?这个临床没提示皮肤异常医院20:36
这个病变是出血还是由于黑色素等呈高信号
LY20:37
看图说话，我也觉得不像
医院20:37
这是问题的关键
范立新湖南省人医放射科20:37
确实脑膜增厚
医院20:37
如果解决了就好办了
娄昕20:37
还应加上恶性神经鞘瘤伴转移？CPP伴播散？VHL＋NF？
LY20:37
有液平，我觉得是血
医院20:37
不考虑内淋巴囊肿瘤信号不支持
群主-汪文胜医院影像20:37
一般短T1除了出血、脂肪就是啥？
医院20:38
黑色素
LY20:38
黑色素～～
群主-汪文胜医院影像20:38
CT不支持出血
然后就是了
LY20:39
ct挺支持出血的
医院20:39
平扫的t1能再发一下呗
群主-汪文胜医院影像20:40
黎艳，医院影像管理员?喂，短T1是出血啥期啊？群主-汪文胜医院影像20:40
CT不会这样高了吧？
医院20:40
亚急性期
医院20:40
所以这个多发我考虑恶性黑色素瘤
LY20:40
亚急性期也可以比较高啊
张志强南京总院影像?20:41
医院?出血和黑色素痣mr有何鉴别特征？范立新湖南省人医放射科20:41
恶鞘神经纤维瘤病占66%，年龄支持
群主-汪文胜医院影像20:41
CT和MR是同时做的吗
LY20:41
我选黑色素瘤转移～～
张志强南京总院影像20:41
群主-汪文胜医院影像?对群主-汪文胜医院影像20:42
出血T1那么高，T2也是高的好不好
放射杨20:42
稍等，再加一个
拂晓20:42
恶鞘神经纤维瘤病
放射杨20:42
生殖细胞瘤播散
医院20:43
二者需要多个序列结合黑色素瘤t1高信号t2可以等也可以高
陈旺强20:43
出血T1那么高，T2也是高的好不好
群主-汪文胜医院影像医院20:43
但是出血一般情况下t2会有低信号
临床上很难抓住急性期的出血尤其是核磁好多时候swi价值比较大
可以区别出血和黑色素
陈晓兵20:45
不是出血液平怎么形成的？
放射杨20:45
对，松果体和下丘脑要好好看看
燕20:46
黑色素瘤并出血可能
医院20:46
CEO江桂医院影像?也晕了？那得好好查查mramrr灌注波谱全面排除一下范立新湖南省人医放射科20:46
娄女神怀疑松果体区肿瘤播撒？妈小崽大？
娄昕20:47
没坑：黑色素瘤。小坑：NF。中坑：恶性肿瘤转移。大坑：?
CEO江桂医院影像?20:48
最简单直接的方式就是黑色素瘤，相信会有坑
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